カフェグローブ

CAFE カフェ BBSやミニブログ、CAFEのように自由に語りあうコミュニティ

powered by YAHOO!SEARCH


career

人生にとって大切なキャリアプランニングについて、
いろんな人の意見や経験を聞こう。

恋愛Q&A 「ラブ道場」 恋愛Q&A 「ラブ道場」
恋愛に関する疑問や悩みはこちらから
彼を追い詰めてしまいました
気になる商品を検索! 気になる商品を検索してみよう!
今週の気になる商品はこちら
SATC   フープピアス  

投稿はメンバーの方のみに限らせていただきます。

最新の投稿 | スレッドへ | 新規スレッドをたてる | 検索 | ご利用方法 | BBS index

Title:

後悔


Name: hakuro Date: 2004/5/9(Sun) 20:44 CommentID: 10799
Message:
はじめに、話にクチをはさんでしまった事をお詫びします。
まったく噛み付く気なんてなく、minakateraさんの言葉に驚きを隠せなかったので・・・つい。


> 定義!
> 専門の難しいことを意味を壊さずになるべくニュアンスを近く
> 簡潔にスラスラと話せること。
> かな。

私の中でバランス≒コミュニケーション力っていうのがあったのですが、そこからしてminakateraさんとは違うのかもしれません。専門家であってもバランスがなければ、相手に噛み砕いて伝えることなんてできないと思うので。


> 私はいずれ”あなたのおっしゃるバランスのない人”とやらは何もしなくても勝手に挫折して自滅すると思ってますから(本当に天才でもない限り)
> なので特に必要だとおもいません。
> ある程度の段階で生き残ってるやつは私が考えるバランス感覚を有しています。むしろそのバランスがあるやつしか生き残れません。


この部分が疑問だったのですが・・・。
「バランスのない人は生き残れない、生き残っているやつはバランスがあるやつ」って言葉からすると、結局必要っておっしゃられてるように感じたのですが・・・。
私との論点のズレは先天的にあるか、結果としてあるかの違いだけかもしれませんね。



> 頂点までいってる人が明快な視点をもつことと、別の話では?
> いや、私はあんまりそんな風に思えなくて、
> もし時間がありましたらhakuroさんのご意見
> 聞かせてください。
> というか、反論するからには何か根拠ってないのかな?
言いたかったことはRind-Rindaさんと同じです。
私も頂点にいる方々は普通と違う視点を持ってると思っていますよ?
頂点の人が明快な視点を持っている事が必ずしも他の分野で一般的な見方ができる、バランスがあるという話につながらないと思うだけです。Rind-Rindaさんが書かれてるノーベル賞級のドクターであっても人としての不具者でありたくないといわれてるように、肩書きは人間性の証明とは必ずしも言えないと思います。「必ずそうではない」というだけで、立派な方もいると思いますよ。根拠を求められてますが、具体的な事例を挙げたところでそれが万事通用するとは言えず、話が飛躍するだけな気がします。どんな人を挙げても・・・。逆に頂点に立つ人が必ず人間性に問題なしって証明できないですし。


> いや、特化はしてる気はないけど、
> harukoさんはなぜ特化だと思うの?

>> ようするにバランス感覚が優れててでも、逆の弊害もあるんだなって思うんですよ。
>> (ホント、どうせ大した論文も書けない情けない人々も多いから。その分、せめて専門意識がある人に頑張って欲しい。)
>> ホントそう考えるとゴマスリやお茶クミしかできないより
>> 専門バカの方がまだましだと思いませんか?
この部分からです。


> 私の周りしか参考に出来なくて恐縮ですが
> ちっとも思えません。
> 人間的コミュニケーションとれることがバランスという定義ならどこに必要があるのか見当もつかない。
> harukoさんはなにをそんなにこだわるの?
> 私から言わせればharukoさんもバランス感覚にかなりこだわってるんじゃないですか?
> しかも、もしも、こだわってるとしたら、男性の研究者や上司などにそういう人が多いという理由ではないですか?

全然こだわってないですよ。ただ、今の話題が「バランス」。
「バランス」を語るにはゴマすりやお茶くみなどの例は特化していて例として挙げるには向いてないと感じただけです。
Rind-Rindaさんが弊害でなくそれ以外の不足と書かれてたのを見てそうだなぁと思いました。
多分もともとの論点からして違うんですよ。
minakateraさんは周りに研究以外の部分に熱心な方がたくさんいるのでしょう。それが目に入りすぎてる気がします。
それを眼中に入れないで専門バカでいいと言われてると受け止めました。

> それはharukoさんの価値観ではないですか?
> 最大限アピールしたい!
> 自分の評価を最大限受けたい!
> という感情はわかるけどそれをバックにゴマスリをする事をさも正当化するharukoさんの考えには馴染めません。

私自身はゴマすり苦手ですが、する人に対して嫌悪というよりすごいと思いますね。価値観といえばそうかもしれません。
どんなゴマすりをminakateraさんが見てきたのかわからないので
なんともいえませんが。お勤めされているなら、黙っていい仕事するだけで評価されるとは限らないことありませんか?同じ研究を同時に他の人も別の場所でしていて、その人の方がゴマすりだったために早く世に出た結果、自分の結果が無駄になったら嫌じじゃないですか?minakateraさんはそういう事だけでのしあがってきた人を見てるのかもしれないので、受け入れ難いのかもしれませんね。正当化するわけではないですが、そういう人も必ずしも実る訳ではないプライドを捨て、リスクを払っていると思うのです。
それと、ゴマすりって気持ちはなく、私は恩師や上司にお茶入れますけど。感謝の気持ちもあるし。それをゴマすりって捕らえられる事もあると思うとつらいなと。


> まぁ〜以上なんですけど
> 最後にヨコの定義の質問って
> される割にお答えしても無視されたりしちゃうし、その質問する人って実は何にもわかってなかったりしたから、普段特に書く気もなかったんですけど。(そこに見え隠れしてる感情がイヤな気分になる。)
>
> 余計な事に突っ込む係りの人々がいるから
> 書きたくても反論がメンドイから書かない人は多いし
> もうちょっといい大人が発言に責任もったら??
> とも思う。

一応レスりました。正直しんどい。
ほんともう口だしたりしません。反省。


Related Message

10748 仕事をする上で何か足りないと思うことありますか? - Akanatikim  2004/5/5(Wed) 23:27
 ┗ 10755 私が思うこと - Aki  2004/5/6(Thu) 12:43
 ┗ 10758 ネットワ−キング - Daeji  2004/5/6(Thu) 16:30
 ┗ 10759 〜Akiさんへ〜 「優秀であるということ」 - big-wave  2004/5/6(Thu) 17:01
 ┗ 10761 うーん・・・ - Aki  2004/5/6(Thu) 21:05
 ┗ 10762 ・・・なんだか - big-wave  2004/5/7(Fri) 00:32
 ┗ 10772 私はそうは思わない - Aki  2004/5/7(Fri) 13:27
 ┗ 10788 キャリア=ライフワーク? - allouette  2004/5/8(Sat) 10:14
 ┗ 10790 成り行きですよ - Aki  2004/5/8(Sat) 12:47
 ┗ 10774 横からすみません。 - mami_nami  2004/5/7(Fri) 14:24
 ┗ 10775 自分にとっての最適バランス - sasa-dango  2004/5/7(Fri) 15:34
 ┗ 10777 『人間力』 - big-wave  2004/5/7(Fri) 23:50
 ┗ 10787 しつこいようだけど・・・ - Aki  2004/5/8(Sat) 09:40
 ┗ 10789 私も、 - big-wave  2004/5/8(Sat) 11:00
 ┗ 10781 スキルアップ以前との違いについて - ratorananje  2004/5/8(Sat) 04:38
 ┗ 10792 ratorananjeさんて、 - big-wave  2004/5/9(Sun) 01:45
 ┗ 10796 5年後 - ratorananje  2004/5/9(Sun) 13:14
 ┗ 10800 羨ましい! - big-wave  2004/5/9(Sun) 21:01
 ┗ 10769 Akiさんへ〜キャリアについての考え方〜 - CSC  2004/5/7(Fri) 11:03
 ┗ 10773 今は会社員といえるけど・・・ - Aki  2004/5/7(Fri) 13:57
 ┗ 10814 レスありがとうございます。 - CSC  2004/5/11(Tue) 13:29
 ┗ 10764 専門バカでいいと思います - kotobuki-luna  2004/5/7(Fri) 01:19
 ┗ 10765 激しくヨコで申し訳ありません - Rind-Rinda  2004/5/7(Fri) 05:17
 ┗ 10766 恐ろしくズレます。スレ主様すみません。 - minakatera  2004/5/7(Fri) 08:54
 ┗ 10780 ヨコからすいません - hakuro  2004/5/8(Sat) 03:11
 ┗ 10793 またずれてしまいますが。 - minakatera  2004/5/9(Sun) 02:44
 ┗ 10799 後悔 - hakuro  2004/5/9(Sun) 20:44
 ┗ 10802 だってしょうがないじゃない♪(和田アキ子風) - minakatera  2004/5/9(Sun) 23:12
 ┗ 10806 あの・・・ - Aki  2004/5/10(Mon) 10:46
 ┗ 10808 大丈夫? - kurumikun  2004/5/10(Mon) 23:35
 ┗ 10784 RE:恐ろしくズレます。スレ主様すみません。 - Rind-Rinda  2004/5/8(Sat) 05:55
 ┗ 10786 朝が来ました〜。 - minakatera  2004/5/8(Sat) 07:05
 ┗ 10767 kotobuki-lunaさんのおっしゃっているのは、「専門バカ」ではなくて、「専門を持つこと」では? - memo0924  2004/5/7(Fri) 09:23
 ┗ 10768 ピッタシ。 - minakatera  2004/5/7(Fri) 10:36
 ┗ 10776 アウトソーシングは進む - Clotho  2004/5/7(Fri) 20:25
 ┗ 10778 皆様、失礼しました - kotobuki-luna  2004/5/8(Sat) 00:59
 ┗ 10783 こちらこそ失礼しました - Rind-Rinda  2004/5/8(Sat) 05:33
 ┗ 10782 まったくその通りです - Rind-Rinda  2004/5/8(Sat) 05:30
 ┗ 10771 自分中心のビジョン - sasa-dango  2004/5/7(Fri) 11:20
 ┗ 10779 女性の管理職 - KeikoG  2004/5/8(Sat) 01:50
 ┗ 10785 究極のスキル……って - ratorananje  2004/5/8(Sat) 06:02
 ┗ 10791 要は「こんな風になりたい」のイメージ - enne  2004/5/8(Sat) 22:44
 ┗ 10797 なるほど! - ratorananje  2004/5/9(Sun) 13:37
 ┗ 10801 近道はモデル - enne  2004/5/9(Sun) 22:46
 ┗ 10795 ご意見ありがとうございます - Akanatikim  2004/5/9(Sun) 12:23

BBSトップへ careerトップへ

※このスレッドはバックナンバーのため、コメントを投稿することはできません。 書きこみしたい場合は、投稿するをクリックして、新しいスレッドを作ってください。

最新の投稿 | スレッドへ | 新規スレッドをたてる | 検索 | ご利用方法 | BBS index

注目の情報

Oggi×SELECT CafeコラボのギフトコーナーOPEN!

女性ファッション誌「Oggi」の誌上&WEBサイトで紹介中の厳選インテリア雑貨を、SELECT Cafeでご購入いただけます。大切な人へ、自分へ素敵な贈り物はいかが?

ピンクのホーロー鍋は、そのまま食卓に出しても♪ ≫

おしゃれ&高機能ウエアでスポーツをもっと楽しもう!
本当に自分の肌に合うスキンケアを探している 肌診断はコチラ→