カフェグローブ

CAFE カフェ BBSやミニブログ、CAFEのように自由に語りあうコミュニティ

powered by Yahoo! 
JAPAN

general

フリーテーマのスペースです。カフェで友だちと
雑談するように気楽に楽しもう!

恋愛Q&A 「ラブ道場」 恋愛Q&A 「ラブ道場」
恋愛に関する疑問や悩みはこちらから
ラブホ代
気になる商品を検索! 気になる商品を検索してみよう!
今週の気になる商品はこちら
トマトゼリー   ムートンブーツ  

投稿はメンバーの方のみに限らせていただきます。

最新の投稿 | スレッドへ | 新規スレッドをたてる | 検索 | ご利用方法 | BBS index

Title:

誤解されたようなので、もう一度


Name: miss_m Date: 2004/4/7(Wed) 10:08 CommentID: 20625
Message:
どうも、誤解される書き方をしてしまったようです。もう少し、詳しく書きます。

> あらためまして、こんにちは。
>
> >  高みから見下ろしたような態度だったら、相手が穏やかな反応をするとは思えないからです。相手が我慢していたのでしょうか?他の方に対する対応からみると、そうは思えなかったのですが。
>
> わたしはmiss_mさんおよび他の方のいくつかの投稿を読んで、年長者が若者を指導しているような、親が子を諭しているような、そういう印象をうけました。そのことを指して「高みから見下ろす」と表現しました。わたしは意見を出し合う場にそのような関係性は余計だと思っています。特にBBSでは。
> 別に謝罪してほしいとか今後あらためてほしいと言いたいのではありません。ただ(女性である)わたしにとっては、miss_mさんが今回問題視している部分はあまり気にならず(ジェンダー問題に無頓着だから、ではないと思います)、すでに述べたような別の部分をとてもとても不快に感じた、だから「男性」に対する「女性」という立場でそういった行為(=劣等感君かと言うようなタイトルをつけたり高みから見下ろしたような発言をすること)をされるのは、当の女性として、嫌なのです。それがこのスレッドに参加している理由です。

と書かれているので、「私」の投稿のみ限定して、(=劣等感君かと言うようなタイトルをつけたり高みから見下ろしたような発言をすること)があるのかと思いました。私を含め、あの議論に参加した女性たちの多くにある、ということでしたのでしょうか。読みが甘くて申し訳ありません。でも、私は他の方の書き込みも含めて、相手にわかってもらおうという必死の様相は感じても、「先生として上からものを言う」ようには感じられませんでした。わかってもらおう、理解してもらおう、というために各自がそれぞれの書き方のスタイルを選んで行っていたと思います。たった一行、二行で「認められないね」などという内容の反応が来るのをわかっていて、何行も何行も書き込んでいるのを、「上からの態度」と評価されるのは、何か悲しいものを感じます。(「悲しい」という表現は主観的なものです。もちろん、悲しく感じない方が多くいらっしゃるのは理解しています。)

> まして、miss_mさんとGenkiさんの性別をひっくり返して「年上の男性が若い女性に指導する」という図にしたら(このカフェグローブでは)もっとずっと多くの拒否反応があるだろうことを想像すると、逆だからといってやっていいとは思えない。(「ジェンダーフリー」を支持するなら尚更ではないでしょうか?)

 問題は、「相手をバカにしている」要素があるかないか、ということがポイントだと私は思いました。相手を説得しよう、こちらの考えをわかってもらおうとするときの文章のスタイルとして、そうなってしまったケースと、相手をバカにした要素をもって(つまり、「何も知らないくせに」というのではかなり違うのではないでしょうか。先に書いたように、相手にわかってもらおうと何行も書いているのです。news板で少し前に、少し年長(?)の男性の投稿による議論があり、そのときには、「ずるい」という他の方からの指摘がついていました。そのような場合は、medicoさんのご指摘に相当すると思いますが。

> > 男性の投稿には何も感じられなかったのでしょうか?なぜに数人の人がある特定の投稿に一斉に意見を投稿したのでしょうか。それも、賛意ではなく疑問の投稿を?
>
> うーん…。「一斉に意見を投稿した」というほどの人数ではなかったように思います。
> 何も感じなかったか?については、ラッテ氏の最初の投稿については、感じませんでした。言葉遣いの問題はありますけど、キチガイという語が女性に向けられたものとは思わなかったのでこだわらず自分で翻訳して解釈しましたし、そこで紹介されている「教科書」の内容の一部にはわたしも違和感を感じますので、若干共感しながら読み飛ばしていました。

「読み飛ばした」のは、news板の「教科書」の議論の内容ですよね。私もそう理解しています。

> その後の「男性の投稿」については、わたしが何か判断できるほどのものがあったかどうか疑問です。わたしにはよく内容の見えない議論だったので…。

 もう一度、「キチガイ」の投稿がありましたのはご存じですよね?私が、「数人から一斉に投稿があった」というのは、二度目の「キチガイ」の投稿です。この「キチガイ」は教科書を指しているのでしょうか?(文脈の関係もありますので、是非、オリジナルを読んで頂きたいと思います。投稿の番号は、10942です)。この「キチガイ」は、教科書の記述を指しているようには思えませんでした。

 私が、「また、「読み飛ばしている」方が、相手を批判するということもおかしなことです。批判や注意、警告は十分な検討をした上で行うべきだと思います。」と書いたのは、この部分を指しています。先の記述では、二回目の「キチガイ」については、全く触れておられませんでしたので。


Related Message

20557 cafeglobeのBBSにおける男性の存在意義 - miss_m  2004/4/6(Tue) 08:18
 ┗ 20558 う〜ん - hi-tan  2004/4/6(Tue) 09:17
 ┗ 20564 一部 - hi-tan  2004/4/6(Tue) 11:15
 ┗ 20559 誰でも一度はふと感じる疑問かも - blueaqua  2004/4/6(Tue) 10:20
 ┗ 20560 男性に限らず - ngi  2004/4/6(Tue) 10:30
 ┗ 20563 自分に恥じないように - blueaqua  2004/4/6(Tue) 11:08
 ┗ 20566 私でよければ - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 11:39
 ┗ 20571 聞いてみたいですね - blueaqua  2004/4/6(Tue) 11:59
 ┗ 20573 あー!!すいません。 - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 12:01
 ┗ 20585 ごほん、えーでは。。。 - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 13:53
 ┗ 20596 無視ではないと思う - blueaqua  2004/4/6(Tue) 15:16
 ┗ 20605 コミュニケーションは断絶していたと思いますね - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 22:49
 ┗ 20615 それもわかるけど。 - minakatera  2004/4/7(Wed) 01:01
 ┗ 20624 レッテル張りの危険 - mory  2004/4/7(Wed) 09:36
 ┗ 20626 あら、私のこと? - memo0924  2004/4/7(Wed) 12:47
 ┗ 20648 他罰ばかりでは・・・ - cocoa_cocoa  2004/4/7(Wed) 17:04
 ┗ 20561 わたしも女性ですけど - medico  2004/4/6(Tue) 10:37
 ┗ 20562 無視するっていう作戦は? - kotobuki-luna  2004/4/6(Tue) 10:54
 ┗ 20565 ん? - hi-tan  2004/4/6(Tue) 11:19
 ┗ 20568 「空気を読む」ならそうかもしれませんね - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 11:51
 ┗ 20574 なぜ?について - hi-tan  2004/4/6(Tue) 12:03
 ┗ 20583 私がグチだと書いたわけ - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 13:53
 ┗ 20567 私がLip_Stickさんを擁護する理由 - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 11:43
 ┗ 20570 BBSの利用方法 - medico  2004/4/6(Tue) 11:51
 ┗ 20572 その通りです - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 11:59
 ┗ 20581 それでも - medico  2004/4/6(Tue) 13:26
 ┗ 20586 う〜ん、そうですね。。。 - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 13:53
 ┗ 20599 私があの行動を取ったわけ - Lip_Stick  2004/4/6(Tue) 17:20
 ┗ 20602 からかう…というか、笑い飛ばす - Lip_Stick  2004/4/6(Tue) 19:57
 ┗ 20658 からかっていたの---補足 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 20:16
 ┗ 20659 . - caffelatte  2004/4/7(Wed) 20:19
 ┗ 20661 説明 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 20:37
 ┗ 20609 私がLip_Stickさんを擁護する理由(2) - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 23:30
 ┗ 20796 そうだったのですか。 - tos_y  2004/4/11(Sun) 11:12
 ┗ 20798 ありがとうございます - Lip_Stick  2004/4/11(Sun) 20:41
 ┗ 20569 個人をやり玉に挙げる気はないので - miss_m  2004/4/6(Tue) 11:51
 ┗ 20575 ならばなおさら - hi-tan  2004/4/6(Tue) 12:42
 ┗ 20576 ? - mineral  2004/4/6(Tue) 12:45
 ┗ 20584 「ブラザーズ」とはまた聞き捨てならない暴言だ - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 13:53
 ┗ 20577 私がこだわる理由 - hi-tan  2004/4/6(Tue) 12:56
 ┗ 20578 私が敢えてここにあげたのは - miss_m  2004/4/6(Tue) 13:06
 ┗ 20580 理解しました。 - hi-tan  2004/4/6(Tue) 13:24
 ┗ 20582 共存 - miss_m  2004/4/6(Tue) 13:33
 ┗ 20587 違いがわかりません - hi-tan  2004/4/6(Tue) 13:58
 ┗ 20588 違いますが・・・・ - miss_m  2004/4/6(Tue) 14:13
 ┗ 20589 とするとトピのお題はどうなるの?? - blueaqua  2004/4/6(Tue) 14:17
 ┗ 20591 では、ご説明を - miss_m  2004/4/6(Tue) 14:30
 ┗ 20592 では - blueaqua  2004/4/6(Tue) 14:42
 ┗ 20593 そうかもしれません - miss_m  2004/4/6(Tue) 14:46
 ┗ 20594 そして・・・ - blueaqua  2004/4/6(Tue) 14:57
 ┗ 20595 そうかもしれませんね - miss_m  2004/4/6(Tue) 15:09
 ┗ 20597 根っこは同じかも - blueaqua  2004/4/6(Tue) 15:29
 ┗ 20579 板違いかも・・お許しを! - azuki00  2004/4/6(Tue) 13:18
 ┗ 20598 #20581のつづきを兼ねて - medico  2004/4/6(Tue) 17:14
 ┗ 20600 理由は - miss_m  2004/4/6(Tue) 17:21
 ┗ 20601 パワーバランスの構造 - Lip_Stick  2004/4/6(Tue) 17:40
 ┗ 20619 とりあえず。 - medico  2004/4/7(Wed) 02:08
 ┗ 20606 「高みから見下ろしたような発言」について - miss_m  2004/4/6(Tue) 22:50
 ┗ 20618 先生と生徒 - medico  2004/4/7(Wed) 01:52
 ┗ 20621 書き手書き方のスタイルを批判すること - miss_m  2004/4/7(Wed) 08:13
 ┗ 20623 違うでしょう - medico  2004/4/7(Wed) 09:20
 ┗ 20625 誤解されたようなので、もう一度 - miss_m  2004/4/7(Wed) 10:08
 ┗ 20641 平行線のような気がしますが、、 - medico  2004/4/7(Wed) 15:28
 ┗ 20670 先生的な物言い - pandabear  2004/4/7(Wed) 22:16
 ┗ 20643 リング上のケンカ相手と観客 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 16:13
 ┗ 20645 すみません。補足。 - medico  2004/4/7(Wed) 16:48
 ┗ 20646 指摘していただけると嬉しいです - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 16:56
 ┗ 20650 はあ〜、現実問題として - memo0924  2004/4/7(Wed) 17:18
 ┗ 20657 できないです。 - medico  2004/4/7(Wed) 20:13
 ┗ 20660 えっ?えっ? - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 20:32
 ┗ 20663 だから、それです - medico  2004/4/7(Wed) 21:04
 ┗ 20664 ちょっと待って! - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 21:18
 ┗ 20666 いえ - medico  2004/4/7(Wed) 21:32
 ┗ 20669 まだズレてるようです。 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 22:07
 ┗ 20667 分けます。 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 21:44
 ┗ 20676 だ、ダメだ…。 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 22:45
 ┗ 20680 やはり… - medico  2004/4/7(Wed) 23:21
 ┗ 20683 ありがとうございます。 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 23:44
 ┗ 20651 あれ?今、気がついたんですけど - memo0924  2004/4/7(Wed) 18:42
 ┗ 20653 memoさん、 - medico  2004/4/7(Wed) 19:33
 ┗ 20654 ふ〜ん、つまり - memo0924  2004/4/7(Wed) 19:39
 ┗ 20655 いいえ - medico  2004/4/7(Wed) 19:48
 ┗ 20656 ますますわからない - memo0924  2004/4/7(Wed) 19:52
 ┗ 20668 medicoのlatte風味 - caffelatte  2004/4/7(Wed) 22:02
 ┗ 20672 まああ、やっと理解できたわ、cafelatteさん、ありがとう! - memo0924  2004/4/7(Wed) 22:26
 ┗ 20677 そう? - medico  2004/4/7(Wed) 23:10
 ┗ 20608 非常に興味深いご意見ですね - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 23:20
 ┗ 20642 そうですか? - medico  2004/4/7(Wed) 15:40
 ┗ 20649 お願いがあるのですが - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 17:10
 ┗ 20662 えええ? - medico  2004/4/7(Wed) 20:45
 ┗ 20682 再度ですが - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 23:38
 ┗ 20703 ちょっとズレつつ - medico  2004/4/8(Thu) 11:37
 ┗ 20610 ノイジーマイノリティを許していけない理由 - Foresight1974  2004/4/6(Tue) 23:41
 ┗ 20613 ふむ。 - dolphin  2004/4/7(Wed) 00:17
 ┗ 20614 . - caffelatte  2004/4/7(Wed) 00:30
 ┗ 20627 どうして? - memo0924  2004/4/7(Wed) 12:53
 ┗ 20628 ええっと、私の場合 - hi-tan  2004/4/7(Wed) 13:31
 ┗ 20630 意味わからない - memo0924  2004/4/7(Wed) 13:39
 ┗ 20631 うーんと - hi-tan  2004/4/7(Wed) 13:41
 ┗ 20634 じゃあ、女性だったら? - memo0924  2004/4/7(Wed) 13:55
 ┗ 20636 おなじ。 - hi-tan  2004/4/7(Wed) 14:12
 ┗ 20637 答えたつもりだった - memo0924  2004/4/7(Wed) 14:25
 ┗ 20640 お返事ありがとうございます。 - hi-tan  2004/4/7(Wed) 15:26
 ┗ 20629 話して分かってもらえる人間じゃないよ(笑) - Foresight1974  2004/4/7(Wed) 13:36
 ┗ 20632 だからって - memo0924  2004/4/7(Wed) 13:42
 ┗ 20633 もちろん、私には口を挟む資格はありませんよ - Foresight1974  2004/4/7(Wed) 13:46
 ┗ 20635 資格ないとは思わないけど - memo0924  2004/4/7(Wed) 14:10
 ┗ 20697 さすがですね - Foresight1974  2004/4/8(Thu) 09:14
 ┗ 20616 ”書き捨て逃げ切り”を無効化する方法 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 01:10
 ┗ 20622 「高みの見物」 - miss_m  2004/4/7(Wed) 08:48
 ┗ 20644 張本人の責任 - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 16:38
 ┗ 20617 [女性]として… - Lip_Stick  2004/4/7(Wed) 01:50
 ┗ 20620 #20619のつづき - medico  2004/4/7(Wed) 02:21
 ┗ 20652 - caffelatte  2004/4/7(Wed) 19:13
 ┗ 20674 純粋に疑問を持ったから - miss_m  2004/4/7(Wed) 22:42
 ┗ 20681 う〜ん、残念 - mory  2004/4/7(Wed) 23:36
 ┗ 20686 真摯な態度 - miss_m  2004/4/8(Thu) 00:11
 ┗ 20688 許す、という以前に - mory  2004/4/8(Thu) 00:35
 ┗ 20690 「スレに対して真摯」とは何でしょう? - miss_m  2004/4/8(Thu) 00:56
 ┗ 20702 少しだけ - blueaqua  2004/4/8(Thu) 11:22
 ┗ 20704 う〜ん - mory  2004/4/8(Thu) 11:46
 ┗ 20691 「スレに対して真摯」とは何でしょう? - miss_m  2004/4/8(Thu) 00:56
 ┗ 20701 2ちゃんねる見たことありますか? - pandabear  2004/4/8(Thu) 11:16
 ┗ 20705 かわいそう - kingyobati  2004/4/8(Thu) 12:05
 ┗ 20693 任務失敗 - caffelatte  2004/4/8(Thu) 01:09
 ┗ 20665 遅ればせながら - shiroko  2004/4/7(Wed) 21:25
 ┗ 20695 驚きました - sakuran  2004/4/8(Thu) 05:45
 ┗ 20698 例えが悪くてごめんなさい - cocoa_cocoa  2004/4/8(Thu) 10:19
 ┗ 20700 難しい・・・ - sakuran  2004/4/8(Thu) 10:37

BBSトップへ generalトップへ

※このスレッドはバックナンバーのため、コメントを投稿することはできません。 書きこみしたい場合は、投稿するをクリックして、新しいスレッドを作ってください。

最新の投稿 | スレッドへ | 新規スレッドをたてる | 検索 | ご利用方法 | BBS index

注目の情報

韓国のやきものをプレゼント

モダンなお店に、美しい古都、荘厳な世界遺産、そんな知られざる韓国をご紹介。今なら人気陶芸作家が手がけた韓国陶磁器をプレゼント。シンプルだけどぽってりとした厚みが魅力的!

●クイズに答えて応募を! ≫

本当に自分の肌に合うスキンケアを探している 肌診断はコチラ→
スポーツがもっと楽しくなる!機能・デザインともに文句なし!おしゃれスポーツウエア決定版