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Title:

回答に...なるかな...?長文


Name: e-nagata Date: 2002/12/9(Mon) 20:03 CommentID: 495
Message:
> yoshico919さん、e-nagataさん、レスどうもありがとうございました。
> ただ、e-nagataさんのおっしゃる「日本がデフレではない。」という発言に疑問を抑えきれないので、質問させてください。
>
>
> > ある本で管 直人が興味深いことを発言してました。
> > 日本はデフレじゃないと。
> > 日本は現在1400兆円の貯蓄残高があるそうです。
> > でも貯金持っている人は皆さん足りちゃっているから
> > 不要なものにはお金出さないという現象が起きているせいで
> > 需要があるにも関らず供給がない為、お金が周っていない
> > ということでした。欲すれば供給する能力があるという
> > ことです。
> > 確かにその通りでもあると思いました。
> > 結果として、デフレ対策をとっても原因が違うのだから
> > 全く効果がないのも当然だと言ってました。
>
>
> バランスシートで見ると、日本の状態はどうなんですか?
> バランスシートは、資産=負債+equityで成り立ってるわけでですね。

失礼!修正しときます(笑)。
資産(assets)=資本(capital)+負債(equity)ですね。


> 都心の地価は、明らかに下落してるということは、資産も目減りしてる状態です。そして、不良債権は片付かない。ということは、equityの部分(日本の貯蓄)も減っているわけではないのですか?

その地価の件ですが、雑誌とかで売却損が発生するから損失の
様な書き方をされてますし、確かに銀行としての判断もそうで
す。
ただし、たとえば個人商店などの法人格を取得している人を
除けば法人格を持たないので国は個人資産に対してB/Sや
P/Lの考え方を持たないんですね。(逆に負債勘定を許せない
から仕方ないです)
従って、実際に売却する時を覗いてはその土地資産の評価額は
取得原価(購入価格)に従う形になる訳です。
これは会計としての考え方で未実現損失(将来予定する損失)
と単なる資産勘定(損失予定のない資産)という別れかたに
なります。
つまり国としてはその個人の意志というのは見えない訳です。
明確にいつ売却するという確実な根拠がないと目減りすると
判断出来ないんですね。
これは判断能力の問題ではなく会計上損失計上出来ないという
ことです。
従って1400兆円はそのままであり、土地資産等も国の会計
上では変わりません。でも銀行の管理としては勿論その時で
売却したら損失が発生するので計上します。民間なので。

>
> あと、いくら貯蓄があっても、このまま収入がなければ、貯蓄を切り崩していきます。
> 特に、主なペイオフの対象者となる60歳以上の人達は、今後の収入の見込みはないですしね。。。
> 日本の市場に金が流れたとしても、NTT DcomoがAT&T Wirelessに手を出して失敗したように海外へ流れてく可能性も大きいですよね。

これは、非常に難しい問題ですね。
確かに政府はまだNTT株を開放していないことから、連結
資本金勘定として考えればドコモも持っていることになる訳
ですからまだ政府の持ち物でもある訳ですね。
一つ言えることは、確かに日本円で作った現地法人のドコモが
ATT ワイヤレスとVrizonに提携を申し出て結果
ATTワイヤレス側と成立しなかったことが原因でもあるそう
です。
ATTワイヤレスの株式が下落した時にドコモが取得していた
という何とも情けない限りですが、情報がそれだけなのでまだ
何とも言えないですね。

その損失分はドコモがかぶる訳ですが、その融資元の都市銀
に対しては税金を注入している訳ですから難しい判断ですね。

それよりも、私は米国債の下落が心配ですね。
まあ、米国債が下落したら同じくドルが下落して価値がなくな
ってしまう訳ですからそんなことにはならないとは思いますが。
日本はバブルになるまでかなりの額の米国債を購入しています
からね。

私は、お金の流れで言えば、一応それなりに健全な形で世界を
周っていると考えています。
日本が不景気なのは、国内で資金の需要が単位的に非常に小さく
なっていて、大きなお金が流れにくいというところにあるのでは
ないかと思うのと、本来銀行が個人に積極的に融資しなくては
いけないところをノンバンク(銀行ではない民間金融機関)が
が融資しているというとても健全とは言えない資金の流れを
銀行が作ってしまっていることが原因ではないかと思います。

分かり易く言うと、これはクレジットカ−ドの金利を見ることに
なります。
クレジットカ−ドの金利というのは単利計算ではなく複利計算
になるのと、元金計算ではなくその時の残金による利息になる
ので、安く見えて実はファイナンス会社で決定している毎月
の支払金額というのは金利だけ頂いていくというやり方なんで
すね。(現実借入金は減りますが、また借りるという悪循環を
利用しているという考え方)
その大手ファイナンスに対して融資しているのが大手都市銀と
いうことから健全ではないではないかという見方になる訳です。

お金が流れていないことが原因であるという見方は管さんと
同じですね。
私が面白いと思ったのは、確かに会社の決算において少しは知識
を付けなさいというマニュアル本が大量に出るほど、会社会計
の知識は要求される様になり、人員削減もやむなしという考え方
が能力主義や成果主義では正義になります。
しかし、その矛先はというと、結局国民の税金で養う結果にな
る。だから、日産の人員削減でのV字回復でそればかりがクロ−
ズアップされますが、全ての会社でそれをやっちゃったら、
結局稼ぎを生まない人が税金だけ貰う羽目になる訳です。
最後は生活保護という法律がある訳ですからね。
結果一時的に会社栄えて国栄えずの状況ですがだんだんと会社
に対しても負担を上げざるをえず、どちらも潰れる結果になり
かねないということですね。

60歳以上の方は、逆に年金の基本的な考え方でその世代の
若者が支えるべきものという根拠に基づいてますからまだ
いいんじゃないんですかね。
今の若者は将来年金が貰えない計算になっている訳です。

> 私のような素人には、どうしても日本がデフレの真っ只中にいるようにしか見えないのですが・・・。

確かに私を含めた一般人にはそう見えます。
給料下がるし、物買えないし、安くはなるが...。
ミクロに見ることに慣れてしまっているからこそマクロには
見えないということでしょう。

>
> e-nagataさんのような専門家のご意見を伺いたいです。

全然専門家じゃないです。ハイ。
必要で調べているうちにある程度の知識が身についたという
ところでしょうか。

分かり易く書いたつもりですが、難しくなっちゃいました。
不明なところあったら、書いてください。


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